Comments on: Blogeri kao zbir pojedinaca ili „pulsirajuća asocijacija“ ? http://blog.kovinekspres.rs/?p=369 Pokupljeno sa uredničkog stola Thu, 02 Sep 2010 21:01:36 +0300 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Dragan http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-83 Dragan Mon, 28 Sep 2009 23:46:18 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-83 Veliki pozdrav za Gagu Djermanović uz ogromno poštovanje što si, na ovom komadiću weba, ostavila komentar na temu o kojoj je više blogova pisalo. Žao mi je što imam osećaj da nisi stigla da pogledaš tekst iznad (pominju se tu neka kafa i kroasani, a i nejestivi blogovi). Mislim da bi videla da bi ja svaku tvoju rečenicu „ukrao“ - ništa meni tu nije sporno niti protivureči mojoj, možda trapavo napisanoj, ideji te labave blogovske asocijacije. Blogovi bi, naravno, bili kao što jesu i kao što će biti, apsolutno free – kao slobodne ptice na nebu ostaće slobodni i blogovi na webu! Skroz! Pomalo (više nego pomalo) pustio sam suštinu da mi pobegne, pa je ispalo da sam u „sukobu“ sa slobodom blogovanja – a i sam sam, mada u svojim novinama nemam problema da slobodno pišem – počeo da blogujem jer je taj osećaj slobode na netu možda i najviše što može da se dostigne. Nije to, Dragana, bilo pitanje sputavanja slobode, već konstrukcije modela koji bi doneo još više slobode! Ne trebaju ni meni portparoli mojih misli i želja, članske karte i „usvojeni zapisnici“, statuti i pravilnici – ali rado pristajem da budem deo zajednice koja će se svuda zalagati da blogerima olakša blogovanje, a njihov trud učini socijalno uvaženim, njihova autorska prava lakše zaštićenim, njihov „hard/soft“ povoljnije nabavljenim, njihove blogerske platforme nosiocima zarade – zašto da ne? Ljudi bloguju da bi bili slobodni, ali sloboda nije jedna sloboda. Usamljeni bloger leti manje i kraće i češće je na meti kobaca od onog koji ne mora da bude u jatu, ali to jato može da dozove kada mu zatreba. Blogeri bloguju da bi bili free, ali da li novajlija u razvijenim zemljama može da uđe u krug etabliranih blogera brzo i lako...hajde malo tu praktičnu stranu da pogledamo. No, polako, vreme ume da bude mudrac..i svašta još! Veliki pozdrav za Gagu Djermanović uz ogromno poštovanje što si, na ovom komadiću weba, ostavila komentar na temu o kojoj je više blogova pisalo.
Žao mi je što imam osećaj da nisi stigla da pogledaš tekst iznad (pominju se tu neka kafa i kroasani, a i nejestivi blogovi). Mislim da bi videla da bi ja svaku tvoju rečenicu „ukrao“ – ništa meni tu nije sporno niti protivureči mojoj, možda trapavo napisanoj, ideji te labave blogovske asocijacije.
Blogovi bi, naravno, bili kao što jesu i kao što će biti, apsolutno free – kao slobodne ptice na nebu ostaće slobodni i blogovi na webu! Skroz!
Pomalo (više nego pomalo) pustio sam suštinu da mi pobegne, pa je ispalo da sam u „sukobu“ sa slobodom blogovanja – a i sam sam, mada u svojim novinama nemam problema da slobodno pišem – počeo da blogujem jer je taj osećaj slobode na netu možda i najviše što može da se dostigne.
Nije to, Dragana, bilo pitanje sputavanja slobode, već konstrukcije modela koji bi doneo još više slobode! Ne trebaju ni meni portparoli mojih misli i želja, članske karte i „usvojeni zapisnici“, statuti i pravilnici – ali rado pristajem da budem deo zajednice koja će se svuda zalagati da blogerima olakša blogovanje, a njihov trud učini socijalno uvaženim, njihova autorska prava lakše zaštićenim, njihov „hard/soft“ povoljnije nabavljenim, njihove blogerske platforme nosiocima zarade – zašto da ne?
Ljudi bloguju da bi bili slobodni, ali sloboda nije jedna sloboda. Usamljeni bloger leti manje i kraće i češće je na meti kobaca od onog koji ne mora da bude u jatu, ali to jato može da dozove kada mu zatreba.
Blogeri bloguju da bi bili free, ali da li novajlija u razvijenim zemljama može da uđe u krug etabliranih blogera brzo i lako…hajde malo tu praktičnu stranu da pogledamo.
No, polako, vreme ume da bude mudrac..i svašta još!

]]> By: Dragana Djermanovic http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-82 Dragana Djermanovic Mon, 28 Sep 2009 20:57:22 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-82 Blogeri (kažu neke glob. statistike) bloguju da bi bili free. Da bi oslobodili misli, ideje, iskustva, nedoumice... Dakle nađosmo se (mahom) na webu da pustimo krila. Ili je srpskla blogosfera jedisntveni slučaj?! Podržavam građanske inicijative, ali smisao mora biti jasan i logičan. Moje viđenje je da način, tema, stil, frekvencija... i SVE drugo na blogu stvar je samo blogera-autora-vlasnika bloga. Ako ti se nešto ne sviđa u stilu blogera - prosto ne ideš na tu w-lokaciju (off topic ali u vezi sa blogerima koji uživaju da bloguju o tuđim blogovima u nedostatku sopstvenih tema; mada i na takvu vrstu "tema" imaju svu slobodu da pišu što se mene tiče. Ali smarate bre!). Veliki pozd za KovinExpress, a ovde nekako ostavih koment na nekolicinu skoro napisanih postova ove tematike koje pronađoh na webu. Blogeri (kažu neke glob. statistike) bloguju da bi bili free. Da bi oslobodili misli, ideje, iskustva, nedoumice… Dakle nađosmo se (mahom) na webu da pustimo krila.

Ili je srpskla blogosfera jedisntveni slučaj?! Podržavam građanske inicijative, ali smisao mora biti jasan i logičan.

Moje viđenje je da način, tema, stil, frekvencija… i SVE drugo na blogu stvar je samo blogera-autora-vlasnika bloga. Ako ti se nešto ne sviđa u stilu blogera – prosto ne ideš na tu w-lokaciju (off topic ali u vezi sa blogerima koji uživaju da bloguju o tuđim blogovima u nedostatku sopstvenih tema; mada i na takvu vrstu “tema” imaju svu slobodu da pišu što se mene tiče. Ali smarate bre!).

Veliki pozd za KovinExpress, a ovde nekako ostavih koment na nekolicinu skoro napisanih postova ove tematike koje pronađoh na webu.

]]> By: admin http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-65 admin Wed, 23 Sep 2009 18:17:07 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-65 <a href="#comment-61" rel="nofollow">@Charolija </a> Odlično, zašto bi ti bilo nezgodno. Ja sam malo trapavo objasnio ono što sam mislio. I ne zaboravi da pogledaš odgovor na komentar na gornjem postu! :) @Charolija
Odlično, zašto bi ti bilo nezgodno. Ja sam malo trapavo objasnio ono što sam mislio.
I ne zaboravi da pogledaš odgovor na komentar na gornjem postu!
:)

]]> By: Charolija http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-61 Charolija Wed, 23 Sep 2009 15:13:29 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-61 E što mi je sad nezgodno. :) Lepo je da se ljudi sa istim ciljevima udružuju ako imaju bilo kakvu, nazovi, korist od toga, ali to nekako nije za mene. Poštujem i ja tvoj stav naravno. :) E što mi je sad nezgodno. :) Lepo je da se ljudi sa istim ciljevima udružuju ako imaju bilo kakvu, nazovi, korist od toga, ali to nekako nije za mene. Poštujem i ja tvoj stav naravno. :)

]]> By: admin http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-57 admin Tue, 22 Sep 2009 16:43:46 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-57 <a href="#comment-56" rel="nofollow">@Charolija </a> OK, sasvim legitiman stav. I ja sam novinar oduvek, na žalost veoma oduvek, pa nisam član ni jednog udruženja zbog nekih svojih razloga koje ću, uzgred, „pustiti“ da se promene. Ako ti je dovoljno ovako, da bi se osećala slobodna i vedra, kao što mislim da jesi uz poštovanje svih nas, odlično je i to. Ne treba ni meni nikakva organizacija tipa „moraš“, ali niko se za to i ne zalaže, bar ne ja. Takođe, pošto, logično, ne mogu da znam bolje od tebe šta želiš, prihvatam tvoj sud i tvoju želju kao nešto o čemu se ne raspravlja. Neću da upadnem u zamku i budem čovek koji druge ubeđuje šta je bolje za njih – dovoljno mi je da se ogradim i kažem da "mislim da je nešto bolje za većinu." To „ne treba mi“ smatram jakim argumentom, čak i kad nisam siguran da je „ponuda“ dovoljno objašnjena, mada se trudim. :) Ja mislim da tanušno organizovanje koje predlažem može da donese neke lepe plodove, ali, kad oslušnem bolje eho svojih reči, imam osećaj da ili ne znam da objasnim šta predlažem ili ljudima, naprosto, to nije bitno da bi radili to što rade. OK, poštujem taj stav. Podjednako kao i svoj. @Charolija
OK, sasvim legitiman stav. I ja sam novinar oduvek, na žalost veoma oduvek, pa nisam član ni jednog udruženja zbog nekih svojih razloga koje ću, uzgred, „pustiti“ da se promene.
Ako ti je dovoljno ovako, da bi se osećala slobodna i vedra, kao što mislim da jesi uz poštovanje svih nas, odlično je i to. Ne treba ni meni nikakva organizacija tipa „moraš“, ali niko se za to i ne zalaže, bar ne ja.
Takođe, pošto, logično, ne mogu da znam bolje od tebe šta želiš, prihvatam tvoj sud i tvoju želju kao nešto o čemu se ne raspravlja. Neću da upadnem u zamku i budem čovek koji druge ubeđuje šta je bolje za njih – dovoljno mi je da se ogradim i kažem da “mislim da je nešto bolje za većinu.”
To „ne treba mi“ smatram jakim argumentom, čak i kad nisam siguran da je „ponuda“ dovoljno objašnjena, mada se trudim. :)
Ja mislim da tanušno organizovanje koje predlažem može da donese neke lepe plodove, ali, kad oslušnem bolje eho svojih reči, imam osećaj da ili ne znam da objasnim šta predlažem ili ljudima, naprosto, to nije bitno da bi radili to što rade.
OK, poštujem taj stav. Podjednako kao i svoj.

]]> By: Charolija http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-56 Charolija Tue, 22 Sep 2009 16:11:01 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-56 Mogla sam da budem član i UNSa i NUNS-a, svojevremeno, ali nisam htela. Mogla sam da budem i član ove ili one partije, e baš neću. Možda ćeš reći da sam neka naopaka ženetina, možda i jesam, ali udruženja i organizacije bilo kakvog tipa po meni su samo mlaćenje prazne slame. Uvek tu neko gore kupi kajmak, dok ostali budu samo "drug član" sa članskom kartom koja "viri dva prsta iz džepa". Niko mene ništa nije ni pitao, ali eto da kažem kad već mogu. Nisam ni novinar, ni pisac, ni bloger, samo neko ko voli da piše, pa sad da li o politici, državi, pletenju, padobranstvu ili deci nije ni važno. Imam svoj mali kutak na web-u i više mi ne treba. Mogla sam da budem član i UNSa i NUNS-a, svojevremeno, ali nisam htela. Mogla sam da budem i član ove ili one partije, e baš neću. Možda ćeš reći da sam neka naopaka ženetina, možda i jesam, ali udruženja i organizacije bilo kakvog tipa po meni su samo mlaćenje prazne slame. Uvek tu neko gore kupi kajmak, dok ostali budu samo “drug član” sa članskom kartom koja “viri dva prsta iz džepa”.

Niko mene ništa nije ni pitao, ali eto da kažem kad već mogu. Nisam ni novinar, ni pisac, ni bloger, samo neko ko voli da piše, pa sad da li o politici, državi, pletenju, padobranstvu ili deci nije ni važno. Imam svoj mali kutak na web-u i više mi ne treba.

]]> By: Organizovanje “organizovanja” Blogopena | LiteraLog.com - blog koji se čita jednom rukom http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-53 Organizovanje “organizovanja” Blogopena | LiteraLog.com - blog koji se čita jednom rukom Tue, 22 Sep 2009 12:28:11 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-53 [...] želo bih da budem shvaćen na sledeći način: ne govorim o tome da treba ili ne treba pojedine grupe blogera isticati kao moćne i smatrati ih potentnim da izađu na crtu mainstream medi..., već mi je na umu kontinuirano stvaranje slike bloga kao veoma efikasnog alata za kreiranja [...] [...] želo bih da budem shvaćen na sledeći način: ne govorim o tome da treba ili ne treba pojedine grupe blogera isticati kao moćne i smatrati ih potentnim da izađu na crtu mainstream medi…, već mi je na umu kontinuirano stvaranje slike bloga kao veoma efikasnog alata za kreiranja [...]

]]> By: admin http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-52 admin Tue, 22 Sep 2009 11:16:17 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-52 <a href="#comment-51" rel="nofollow">@Dragan Varagić </a> Uticaj vidim kao "raison de'etre" minimalnog vida organizovanja, - skup pojedinaca, rekao bih, ima i može da u realnosti ostvari manji uticaj nego i najlabavija povezanost. No, jasno je da moje poznavanje načina na koji se uticaj kreira u "Blogolandiji" i stiže do realne tačke ka kojoj je usmeren potiče iz nepouzdanog iskustva, a ne iz dugogodišnjeg i praktičnog i sistematizovanog znanja. Mislim da će sve do trenutka kada blogovanje postane ozbiljan posao (ne za sve blogere, razumljivo) pitanje organizovanja biti u senci i ne posebno atraktivno. (Ne govorim o udruženju, to je previsok i nepotreban zahtev i, kao što sam napisao, dosta sam ga "upražnjavao" dok sam imao mladalačkog entuzijazma za tako nešto. Sad, sigurno, nemam ni malo.) Takođe, moglo bi da se govori i o "uzimanju para od države", mada to implicira nešto loše. Loše je samo kad bi nekakav "vrh" to pokupio, ali ne i ako to ide svima - upravo jutros su se pojavili rezultati konkursa na kojem su mogli da učestvuju klasični mediji i - sajtovi. Naveo sam zašto nisu mogli i blogeri, a mnogi mladi to zavređuju.Kažem mladi, jer pretpostavljam da su u situaciji kada bi im to dosta značilo. Zaista nestrpljivo čekam članak o uticaju blogosfere na real. @Dragan Varagić
Uticaj vidim kao “raison de’etre” minimalnog vida organizovanja, – skup pojedinaca, rekao bih, ima i može da u realnosti ostvari manji uticaj nego i najlabavija povezanost. No, jasno je da moje poznavanje načina na koji se uticaj kreira u “Blogolandiji” i stiže do realne tačke ka kojoj je usmeren potiče iz nepouzdanog iskustva, a ne iz dugogodišnjeg i praktičnog i sistematizovanog znanja.
Mislim da će sve do trenutka kada blogovanje postane ozbiljan posao (ne za sve blogere, razumljivo) pitanje organizovanja biti u senci i ne posebno atraktivno.
(Ne govorim o udruženju, to je previsok i nepotreban zahtev i, kao što sam napisao, dosta sam ga “upražnjavao” dok sam imao mladalačkog entuzijazma za tako nešto. Sad, sigurno, nemam ni malo.)
Takođe, moglo bi da se govori i o “uzimanju para od države”, mada to implicira nešto loše. Loše je samo kad bi nekakav “vrh” to pokupio, ali ne i ako to ide svima – upravo jutros su se pojavili rezultati konkursa na kojem su mogli da učestvuju klasični mediji i – sajtovi. Naveo sam zašto nisu mogli i blogeri, a mnogi mladi to zavređuju.Kažem mladi, jer pretpostavljam da su u situaciji kada bi im to dosta značilo.
Zaista nestrpljivo čekam članak o uticaju blogosfere na real.

]]> By: Dragan Varagić http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-51 Dragan Varagić Tue, 22 Sep 2009 10:05:02 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-51 Priču o organizovanju blogera možete lepo otpratiti na primeru svojevremene <a href="http://www.reci.hr/blogs/zivot_20/archive/2008/07/09/treba-li-nam-nedavno-osnovana-hrvatska-blogerska-organizacija.aspx" rel="nofollow">Hrvatske blogerske organizacije</a>. Svakako, uskoro će biti operativno sprovođenje Zakona o osnivanju udruženja građana, koji će mogućiti da praktično tri osobe naprave udruženje građana. Pa, ako neko želi, neka izvoli... Pitanje je samo da li će se to raditi radi "uzimanja para" od Države, ili zbog nečega drugog. Ovakvo udruženje, ako se želi šira podrška, treba i da ostvari neki uticaj... Priču o organizovanju blogera možete lepo otpratiti na primeru svojevremene Hrvatske blogerske organizacije.

Svakako, uskoro će biti operativno sprovođenje Zakona o osnivanju udruženja građana, koji će mogućiti da praktično tri osobe naprave udruženje građana. Pa, ako neko želi, neka izvoli… Pitanje je samo da li će se to raditi radi “uzimanja para” od Države, ili zbog nečega drugog.

Ovakvo udruženje, ako se želi šira podrška, treba i da ostvari neki uticaj…

]]> By: admin http://blog.kovinekspres.rs/?p=369&cpage=1#comment-50 admin Mon, 21 Sep 2009 23:20:06 +0000 http://blog.kovinekspres.rs/?p=369#comment-50 <a href="#comment-49" rel="nofollow">@RainDog </a> Jeste nezgrapna ta „oscilirajuća asocijacija“, al mi je to nekako ispalo kao najprikladnije za jedan oblik kakve-takve profilisane i organizovanije veze unutar blogosfere. Malo da probam još to da pojasnim. Imamo i blogerka o štrikanju i neko o paradajzu, o atomima, i ti, i ja ipak nešto zajedničko: trošimo internet i arčimo ove skalamerije kao i svaki običan korisnik, mada mi stvaramo sadržaje. Sad razmišljam k'o sindikalni „aktivista“ - neko treba da shvati da blogosfera stvara dobar i sad već neophodan deo weba i da zato treba bar kompjuter, aparat, kameru... da kupi bez PDV ili za još manje novca. Mogu ja da jurim sponzora i zaradim to, ali ne vidim u tome suštinu. Zašto se ne bi, kao i novinari, izborili za niže cene prevoza – pa pišemo o svetu oko nas. Čim si napisao uzgred pošto je kuća u Malom Mokrom Lugu – nešto radiš za ovaj svet i imaš pravo da obilaziš zemlju kao „povlašćeno lice“ jer o tome pišeš i nečemu doprinosiš. Jedan, vrlo bitan razlog, naveo si i sam – moć linkovanja u odbrani od sirove snage novca. Pogledaj i druge argumente, poput učešća na konkursima i lakšeg obezbeđenja sponzora za blogerske skupove. Da li bi se organizatori BO mučili oko sponzora kad bi uz njih bilo 200 blogova? Organizovanih makar minimalno. Moguće je da mi argumenti nisu jaki, jer ispada da se svode samo na materijalni deo, ali i ne zagovaram jaku organizaciju. Tek toliko jaku da omogući/pomogne da se sav ovaj trud vrednuje kako treba. Ne tvrdim da sam bezuslovno u pravu, ali, eto, ima štofa za razmišljanje. Inače, nema tako velike razlike između novinara i blogera - i među novinarima jedni pišu o belom svetu, drugi rade crnu hroniku, treći sport. Koliko tek tu ima različistosti.. To potpisujem, od '75. sam u tom poslu. @RainDog
Jeste nezgrapna ta „oscilirajuća asocijacija“, al mi je to nekako ispalo kao najprikladnije za jedan oblik kakve-takve profilisane i organizovanije veze unutar blogosfere. Malo da probam još to da pojasnim.
Imamo i blogerka o štrikanju i neko o paradajzu, o atomima, i ti, i ja ipak nešto zajedničko: trošimo internet i arčimo ove skalamerije kao i svaki običan korisnik, mada mi stvaramo sadržaje. Sad razmišljam k’o sindikalni „aktivista“ – neko treba da shvati da blogosfera stvara dobar i sad već neophodan deo weba i da zato treba bar kompjuter, aparat, kameru… da kupi bez PDV ili za još manje novca. Mogu ja da jurim sponzora i zaradim to, ali ne vidim u tome suštinu.
Zašto se ne bi, kao i novinari, izborili za niže cene prevoza – pa pišemo o svetu oko nas. Čim si napisao uzgred pošto je kuća u Malom Mokrom Lugu – nešto radiš za ovaj svet i imaš pravo da obilaziš zemlju kao „povlašćeno lice“ jer o tome pišeš i nečemu doprinosiš.
Jedan, vrlo bitan razlog, naveo si i sam – moć linkovanja u odbrani od sirove snage novca.
Pogledaj i druge argumente, poput učešća na konkursima i lakšeg obezbeđenja sponzora za blogerske skupove. Da li bi se organizatori BO mučili oko sponzora kad bi uz njih bilo 200 blogova? Organizovanih makar minimalno.
Moguće je da mi argumenti nisu jaki, jer ispada da se svode samo na materijalni deo, ali i ne zagovaram jaku organizaciju. Tek toliko jaku da omogući/pomogne da se sav ovaj trud vrednuje kako treba.
Ne tvrdim da sam bezuslovno u pravu, ali, eto, ima štofa za razmišljanje.
Inače, nema tako velike razlike između novinara i blogera – i među novinarima jedni pišu o belom svetu, drugi rade crnu hroniku, treći sport. Koliko tek tu ima različistosti.. To potpisujem, od ‘75. sam u tom poslu.

]]>